Vivah je me suis fait avoir, je n’étais pas assez initiée. Pour HAHK, je suis prévenue, donc j’évite. Mais je pense qu’il faut quand même dire quelque part les intentions de cette maison de production, chose que j’ai faite dans ce concert de louanges à quelques exceptions près.

Bonsoir. Si un occidental voit son premier ’Bollywood’ avec HAHK, il ne peut être qu’horrifié des codes de ’la famille’ et ’la tradition/mentalité’, à moins d’être un gros beauf’ macho qui trouve normal l’avilissement et la serviture des femmes, leur chosification et les claques dans la g****… Je dois dire que je suis fan de Bollywood, mais il m’insupporte toujours autant de voir comment les femmes sont traitées. Et dans certains films, les enfants ! On a beau vouloir respecter les traditions des différents peuples, on peut dire qu’à défaut de comprendre, il faut admettre, moi, je n’admets pas. Cela me rend folle de rage ! En tant que femme, et surtout personne à part entière. Je ne suis pas une furieuse féministe, d’accord, je suis très indépendante et solitaire, pas folle de la matrice pour deux sous et encore moins l’esclave de la gamelle, le mariage, n’en parlons même pas, mais je n’ai rien contre les hommes, ou les vies standadisées pour celles et ceux que ça intéresse… Mais, depuis petite, et je suis de 1959, je considère que toute personne doit être respectée, autonome et libre de ses aspirations, dans n’importe quel domaine. Donc, voir des femmes traitées ainsi dans certaines sociétés me révulse. Et idem pour l’exploitation très Hollywoodienne des femmes comme unique sex-symbol. Même chosification. Même image dégradée de la femme, selon moi. Et bien plus que l’image ! La personne-femme se réduit à… rien ! En somme. Les deux extrêmes sont rédhibitoires pour mon esprit. Et être une femme libre ne justifie pas qu’elle soit à poil ou ’provocante’, tout comme l’est Deepi P. dans le dernier film ’Pathaan’ avec SRK, les deux danses exubérantes déjà partagées sur la toile, me soulèvent le coeur. Ce n’est pas de la jalousie, au contraire, j’adore les belles femmes comme les beaux hommes ( enfin, selon mes critères de beauté), mais passer de bobonne aux pieds de son mari à bombasse lascive ( je ne dis pas p***, car je n’ai rien contre les prostituées, d’ailleurs, ce serait les offenser que de comparer, rien n’à voir !), pour moi, c’est du pareil au même : la dégradation et l’irrespect, la femme-objet. Et c’est peu dire. Je digresse mais c’est quand même le même sujet. Dans ce film, les femmes servantes qui reçoivent des claques et auxquelles on impose tout, le patriarcat, la phallocracie et même le gosse qui est considéré comme rien, je ne comprendrais toujours pas ! Même en m’ouvrant l’esprit au point de m’en faire éclater les deux hémisphères ! Je ne comprends pas qu’en plus, les mères transmettent leur asservissement. Et que ce cinéma serve ce modèle à perpétuer. Pour l’interprétation, vindiou, c’est lourdingue, surjoué, mauvais. L’histoire longue et sans intrigue. On croirait plutôt un film des années ’20 ( 1920 ! ). Bon, je l’ai quand même regardé deux fois, je suis bonne ! LOL.

Grand succès en Inde et considéré par Madhurifan comme un quasi chef- d’oeuvre ( note de 9,5/10) ?
Franchement, je ne comprends pas. Les jeux caricaturaux de Salman Khan et même de Madhuri Dixit m’ont vite agacée, le film est bien trop long pour une intrigue peu consistante et même assez anecdotique. Il est par ailleurs bien joué ( rôles secondaires,) et à plein de couleurs… les chorégraphies sont moyennes …
J’ai voulu le revoir après avoir lu la critique dithyrambique de Madhurifan et je me suis autant ennuyée que lors du premier visionnage.

Je viens de voir ce film et à la fin je dois dire que j’étais, je sais pas comment dire…dubitatif. Que s’est il passé pendant les 3h du film ? Bah rien…a priori, hormis peut être le pseudo drame. Fidèle à mes habitudes je viens comparer mes impressions avec la revue du film et là effectivement, en tant qu’occidental, il est bien difficile de décrypter tous les codes et sous entendus qui "jonchent" HAHK.

Ce film m’apparait maintenant définitivement démagogique, bâtit pour le succès mais avec beaucoup de maitrise. Il y’a par exemple constamment au moins deux personnages à l’écran, 90% du temps entre 5 et 10 et souvent une cinquantaine et faire cohabiter tous ces acteurs en les faisant vivre et les faire contribuer activement à la scène sans pour autant avoir de réplique, je trouve que c’est une prouesse remarquable. Les numéros musicaux s’intègrent très bien au film (mais bon j’ai vite saturé quand même^^), les acteurs sont tous bons, techniquement c’est un très bon film car même si il ne se passe strictement rien je ne me suis pas ennuyé.

Salman Khan se meut toujours avec la grasse d’un buffle dans une rizière et Madhuri nous fait un festival de gimmicks homemade et est éternellement aussi…bah…divine…étonnant non^^ ?

HAHK à voir ? Oui car c’est le Bollywood qu’il faut voir puis passer un peu de temps à décrypter et sans doute ensuite à revisionner tant HAHK est un condensé de codes bollywoodiens et qu’il permet ensuite, je pense, d’avoir une meilleure lecture d’autres films. Mais bon faut déjà arriver à la fin du premier visionnage et pour le revisionnage….moi je fais faire un break et part apprécier un peu de silence et de vide^^.

Encore merci Madhurifan de ton éclairage, c’est très intéressant. C’est d’ailleurs une des raison pour laquelle je ne vais pas sur des sites anglophones car souvent rédigés par des indiens, donc forcément avec un angle de vue différent.

Le message suivant n’apporte rien, absolument rien au débat, mais je tiens à le poster :

J’ai failli voir HAHK dans un Deluxe (prononcez Dileux) bus entre Amritsar et Chandigarh il y a quelques années. Mon explosion de joie en reconnaissant Madhuri à l’écran ("SHE’S MY FAVOURITE ACTRESS !") à plus qu’amusé mes compagnons de voyage qui ont alors engagé la conversation ; en particulier ma voisine, une pendjabi d’une quarantaine d’année, qui a ensuite absolument voulu me convertir au sikhisme (euh, aucun lien de cause à effet ici…) ! Entre deux hautes considérations philosopho-théologiques, j’avais du mal à suivre le film, qui plus est sans sous-titres. J’ai définitivement laché l’affaire quand j’ai attrapé un début de torticoli parce que l’énorme turban du monsieur devant moi m’obligait à me contorsionner pour apercevoir l’écran à l’avant du bus…

Mais quel super souvenir !!

Bravo pour ton article très bien documenté !
Par contre personnellement HAHK est un des plus mauvais films indiens que j’ai vu, un des seuls que j’ai failli ne jamais finir (avec Bhoot et Page3). C’est marrant 5 min de voir un sitcom sur la vie d’une famille indienne de l’époque débutdes années 90, mais 2h45 c’est juste une prouesse sportive que je n’ai pas réussi à surmonter. Je ne parle pas des 30 dernières minutes pathétiques pour se remettre du coup de théatre qu’on avait pas imaginé.

Dans le genre les Bisounours en Inde, je préfère Vivah ou les romances surréalistes telles que Muhje Dosti Karoge ou Na Tum Jao Na Hum.
Et du même réalisateur, en plus de Vivah on peut quand même noter Maine Pyar Kya qui était pour le coup vraiment un bon film.
J’aurai mis 4/10 à HAHK juste pour l’ambiance bon enfant…

je savais que tu avais aimé MDK !!!!! (tu pourras plus te moquer de moi quand je te parlerais de ce film niark !!!)

scène de l’église que je kif trop trop trop → he understand, she understand to !!!!

d^.^b

Ta réponse m’épate. Je pensais qu’on était allergique ou non à l’ensemble des films Barjatya. Je ne pensais pas une seconde qu’on puisse aimer Vivah (j’adore !!) et pas HAHK. Mais ta réaction me prouve le contraire.
Alors quelles différences ? J’en vois deux : les acteurs et l’image. Personnellement j’adore Salaman et Madhuri (oeuf corse) dans HAHK mais je trouve que le couple Amrita / Shahid de Vivah est aussi très bien. Et plus moderne. L’autre point fort de Vivah, c’est la qualité de l’image. Les copies d’HAHK qu’on peut voir aujourd’hui ne sont que des DVD qui ne valent pas un clou. Même les DVD originaux ont une image minable. Ce qui est un comble pour un film dans lequel l’image est si importante. Les DVD de Vivah, au contraire, sont d’excellente qualité avec des couleurs pétantes et parfaitement nettes.

Moralité, dans un cas (HAHK) on a le sentiment de voir un vieux film et dans l’autre (Vivah) un films de djeuns (je ne parle pas du contenu, hein ;-) J’aimerais bien que Rajshri sorte une belle version d’HAHK qu’on puisse comparer objectivement.

Quant à tes autres commentaires, je ne peux qu’être d’accord : Bhoot = bhooofff, Page 3, je ne suis pas allé au bout non plus (ou plutôt si, mais dans un état second. Quant à Muhjse Dosti Karoge, c’est dans mon top 10 (voire 5) !!!

En fait quand j’ai regardé HAHK, je n’avais pas d’a priori sur les acteurs, c’était parmi les premiers films que je voyais. Mais, après coup, je préfère le couple Shahid-Amrita à celui de Salman-Madhuri. Mais je crois pas que cela se situe là.
Ni sur la qualité de l’image, qui pour moi ne change rien. Des fois même je suis plus indulgent avec les vieux films vu que les facilités de production n’étaient pas si aisées qu’actuellement. Par exemple un film comme Drona est impardonnable.

Il y a sans doute le fait que j’ai vu HAHK avant Vivah. J’étais peut être inconsciemment préparé à cette lenteur et à ce monde de bisounours.
Mais la différence c’est qu’il y a plus de situations différentes dans Vivah, que dans HAHK où la 10 ème chanson chantée en famille a eu raison de moi.

Il y a une chose certaine. Si l’on cherche un film consensuel entre Inde et occident, ce n’est sûrement pas du côté des productions Rajshri qu’il faut se tourner. Dans le meilleur des cas on pourra être d’accord sur la musique mais guère plus.

Mais non, Didi, tu n’es pas du tout l’empêcheuse de tourner un rond, je t’assure, mais alors, pas du tout ! Pour répondre à ta remarque, je considère par exemple que Trenet était un immense poète et un sale type. Et j’arrive à vivre avec cette psychose latente sans problème. En ce qui concerne Vivah, je n’arrive même pas à comprendre comment tu as pu être tentée de le regarder car les Barjatya sont ce qu’ils sont mais ils ne prennent personne par surprise. On sait à quoi s’attendre avec eux. Si on en mange quand même en sachant qu’on ne supporte pas, il ne faut pas être surpris du mal au ventre.

Vivah je me suis fait avoir, je n’étais pas assez initiée. Pour HAHK, je suis prévenue, donc j’évite. Mais je pense qu’il faut quand même dire quelque part les intentions de cette maison de production, chose que j’ai faite dans ce concert de louanges à quelques exceptions près.

En découvrant Bollywood, on a tous eu des mauvaises surprises. Il est de notoriété publique que c’est comme ça qu’on apprend et c’est pas plus mal.

Je ne suis pas certain qu’il y ait vraiment un concert de louanges pour HAHK (sauf en Inde, bien entendu, vu le succès du film). En France, ou plutôt en occident, du fait de notre environnement culturel, tout le monde ne réagit pas avec le même enthousiasme que les indiens. Tu en es d’ailleurs la preuve flagrante.

Mais, bon, hein, y’a pas que Barjatya dans la vie, heureusement.

Je l’avais bien aimé ce film, tellement exubérant, qui veut en mettre plein la vue avec son ôde à la société de consommation. Un des rares films dans lequel j’ai trouvé Salman bien, son couple avec Madhuri est agréable. Mais je n’en ferais pas un quasi chef-d’oeuvre, c’est certain, il y beaucoup trop de défauts, en premier lieu comme l’ont souligné Cécile et Maya, une image de la femme peu reluisante. Ahlala, encore ce satané oeil d’orientale occidentalisée.
De toutes manières, un film à voir pour tout amateur de ciné indien, ne serait-ce que pour s’en faire sa propre opinion.

A mon sens, tout le problème réside dans le fait qu’on voit ces films à travers notre culture. Je ne crois pas qu’un indien et un français voient la même chose en regardant HAHK.

Essaie quand même de le revoir. Ne serait-ce que pour les musiques et les chorégraphies.

Je ne veux pas paraître l’empêcheuse de tourner en rond, mais le réal et sa boîte de production font dans l’exaltation du parampara naphtaliné à des fins de propagande idéologique (je ne vais pas entrer dans les détails, mais dès qu’on est un peu informé, on sait les accointances entre la boîte de prod et un certain parti politique indien).
Moi, je me contenterai de "Didi tera dewar deewana", le reste, je le laisse aux amateurs. Vivah m’a filé une indigestion.

Humour ripoliné, oeillades répétées de Madhuri,… Depuis 4 ans, je fais un blocage vers la 2e heure du film. Didi, donne-moi une raison de ne pas m’acharner, dis-nous quel est ce fameux parti politique ? Shiv sena ? BJP ?

bravo pour l’article Madhurifan, j’ai enfin compris pourquoi HAHK avait rencontré un tel succès ! ton article m’a même donné envie de revoir le film pour tout ce qui est au-delà de l’histoire.

Mais quand j’ai vu le film j’avoue que je me suis ennuyée ferme, avec une pointe d’agacement récurrente devant les pitreries de Salman et Madhuri et l’immobilisme du perso de Madhuri face à ce qui lui arrive. J’ai eu l’impression qu’elle n’avait pas de cerveau. Je préfère cent fois son rôle dans Beta.
Je n’aurais pas mis plus de 7 à HAHK

Mais on sait bien qu’à Bollywood il y en a pour tous les goûts ! Je suis très contente que ce bel article fasse honneur à ce grand succès.

Rien à redire en ce qui concerne les qualités du film, l’article les recense à merveille ; malgré tout, je ne pourrais pas mettre une aussi bonne note, car, outre les merveilleuses chansons, une Madhuri sublime et des couleurs explosives, je trouve qu’ "Hum aapke hain koun" donne une image assez ignoble de la Femme, et je pèse mes mots ! Je ne veux pas jouer les féministes engagées (du moins pas trop longtemps… ) mais j’ai manqué de m’étrangler à plusieurs reprises pendant le visionnage : je pense notamment à la première version de "Dhik tana" où Prem chante les mérites de sa belle-soeur qui se lève dès l’aurore pour préparer le petit-déjeuner de son mari, ou la manière abusive qu’a Pooja de considérer son mari comme un dieu. Certes, l’image de l’épouse traditionnelle est loin d’être nouvelle à Bollywood, mais le réalisateur pousse le bouchon un peu trop loin ici, ce qui donne un goût un peu amer à l’ensemble, du moins peut-être pour un public occidental… A mon goût, les femmes ne sont dans ce film que des épouses plus que parfaites qui ont à peine décollé du moyen-âge… Pas terrible comme message pour un film !

Article passionnant, accessible et riche.
J’ai mis pas mal de temps avant de regarder le film, mais quand je l’ai vu j’ai été frappé par la cinégénie de Madhuri et l’humour du film qui est distillé pendant deux heures quarante : petits duels durant les chansons, prise de becs et complicité vont de pair. Salman Khan joue bien la comédie et se montre même parfois touchant. Ensuite il y a eu le virage Har Dil Jo Pyaar Karega, le mauvais virage malheureusement. Aloknath apporte une touche de bonhommie dès le début, dans un rôle qu’il reprendra plus de dix ans après dans Ek Vivah Aisa Bhi. Le truc qui m’avait un peu dérangé lors du premier visionnage c’est évidemment l’élément dramatique qui vient tout remettre en question : le côté "hénaurme" de la situation, la façon dont c’est filmé et mis en musique. Le réal en fait des tonnes. Et pourtant ça passe…après que l’on ait avalé pareille couleuvre.
Un film qui a marqué son temps, effectivement bourré de références, techniquement très intéressant.
La fin est jubilatoire. Comme celle de La Famille Indienne.